$imdi tabi bu bir iddia, yani gercek midir fake midir bilinmez ama yine de dinlemekte fayda var. isimler falan her $ey aleni $ekilde belirtilmi$ kayitta. dinlemek lazim, gercek olabilecegi uzerinde durup bir du$unmek lazim gizli kapilar ardinda nelerin yurutuldugunu;
http://vimeo.com/28936085
pkk ile devlet yetkililerinin konuşma kaydı
goru$menin de$ifresi tamamen copy paste olarak $u $ekildeymi$;
afet güneş
öncelikle tekrar bizi biraraya getirmede katkilarindan dolayi teşekkür ediyoruz. bu çalişmaya başlarken çok uzun soluklu bir çalişma olacağinin bilincinde başladik her iki taraf olarak. yine her zaman ayni şeyi söyledik zaman zaman kesintiler olabilir kimi zaman inişler ve çikişlar yaşanacaktir dedik. önemli olan amaçta değişiklik olmamasiydi. çünkü bizi bir araya getiren her iki taraftada çözüm iradesi bulunmasiydi. böyle giriştik bu işe tüm gücümüzle karşilikli asgari müşterekleri yakalamaya çaliştik bugüne kadar. her seferinde biz kendi konumumuzuda izah etmiştik ve biz bir kanat devletle olan tüm iletişimin sağlanmasinda hakeza diğer kanatta imrali ile daha sonra üstlendiğimiz misyon çerçevesinde bir kanal olduğumuzu söylemiştik. muhataplarimizin tabi zaman zaman beklentilerinide aliyoruz. bizi daha farkli bir profilde görmek istediklerini söylüyorlar. birçok konuda zaten açik konuştuk yine açik söyleyecem kimi zaman bu bizi rencide etti yani neden bu güvensizlik diye. ancak zamani geldiğinde siyasi iradeye daha yakin kişilerin bu platformda yer alabileceğini zaten belirtmiştik. her vesileyle bugüne kadarki temaslarimizda ne vaadettikse kendi ölçülerimiz dahilinde gerçekleştirdik. bu gelişmede nihayetinde benzer bir şekilde oldu. sayin fidan bizimle birlikte bu toplantiya katildi. kendileri başbakanlik müsteşar yardimcisi onunda ötesinde başbakana en yakin kişilerden biri.
07:36
hakan fidan
ben öncelikle merhaba diyorum taniştiğimiza memnun oldum. bu ekibin yeni üyesiyim. afet haniminda dediği gibi yaklaşik bir ay önce imralida sayin öcalanla bir araya geldik. zaten ismimi söylemiştim. ismim hakan fidan. müsteşar yardimcisiyim ama sayin başbakanimizin özel temsilcisiyim. şuan özellikle türkiyenin ortadoğuda taraf olduğu krizlerde arabuluculuk görevlerinde ekip varsa ekibin içerisindeydim şahis varsada şahis olarak görev aldim. hala belli çalişmalar devam ediyor. bu konuda arkadaşlarimizin uzun zamandir sizinle beraber devam ettirdikleri çalişmalar gerçekten her türlü takdirin ötesindedir. ama bir noktadan sonra verilen raporlar çerçevesinde olayin teknik görünen bir çalişmadan öte daha siyasi içerikli daha farkli bir boyuta taşinmasi ihtiyaci hasil olunca sayin başbakanimiz bu konuda beni görevlendirdi. takdir edersiniz ki oldukça hassas bir durum siyasi riski kabul edilemeyecek derecede yüksek bir durum. kendisi bu konuda bir kaç cümle bile etmedi sadece bir iki defa bir şey söyledi. ama etrafta bazi bakanlar defalarca gidip benim ismim ve benim pozisyonumda burada bulunmamin hükümet için çok ciddi bir risk alani sikinti alani olduğunu söyledi. özellikle muhalefetin bulunduğu şartlari biliyorsunuz. zaten onlarin resmetmeye çaliştiği bir gerçeklik var buna hizmet edeceklerini kamuoyuna açiklamalarina rağmen. sayin başbakan bu noktada ciddi olduğunu samimi olduğunu siyasi riskide yüklenmeye hazir olduğunu birkaç defa söyledi. bu çerçevede biz arkadaşlarimizla beraber çalişmaya başladik. orada sayin öcalanla iki saatten fazla bir görüşmemiz oldu odasinda. üç kişiyiz baya uzun ve verimli bir görüşme oldu. kendisinin sağlik durumu oldukça iyi. zihni fevkaladeden iyi çalişiyor. artikülasyonlari oldukça sağlikli. konulari karşilikli tartiştik. tabi verdiği cevaplari sürekli siyasi tahlilden geçirerek olaylara yaklaştiği için bizde siyasetin ve şu anda hizmet etmekte olduğumuz siyasetçinin ne düşünmekte olduğunu elimizden geldiğince aktarmaya çaliştik. ben burada en büyük görevin de açikçasi bu olduğuna inaniyorum. yani şu anda iktidarda bulunan seçilmiş siyasetçinin psikolojisi nedir perspektifi nedir olaylara nasil yaklaşiyor ben bunu aktarmaya çalişacağim. sizden aldiğim perspektifide tabi oraya yansitacağim ama bu arada belli konulardada belli mutabakatlara varma belli konularda tartişma görevinide cevap verme görevini de elimizden geldiği kadar üstlenecez. ama tekrar ediyorumki ben burada ne dersem diyeyim belki çok fazla reklamlara gidebilir diye düşünüyorum ama hükümetin çok ciddi niyeti var. bu iyi niyeti türkiyedeki reel şartlarin izin verdiği ölçüde hayata geçirmeye realize etmeye çalişiyor. bu noktada sayin başbakan beni görevlendirdi. ben tekrar burada olmaktan dolayi memnuniyetimi ifade ediyorum. ve teşekkür ediyorum.
sabri ok
sağolun teşekkürler. daha iyi öğrenmek daha iyi anlamak için bir kaç soru sormak istiyoruz. siz gittiniz önderlikle görüştünüz. kendisi de buna değer veriyor heyecanli umutlu olduğunu olmak istediğini söylüyor. ve tartişmanizin tabi ki siz biliyorsunuz bize iletilen mektup çok kisadir çok temel bazi ilkeler ve çerçeveden ibaret. tartişmanizin ve görüşmenizin özetini bizimle paylaşmaya değer gördüğünüz hususlari varsa dinlemek isteriz.
hakan fidan
tabi. şöyle ifade edeyim benim o zaman notlarim vardi şimdi yanimda değil. ama ana başliklari aklimda. benim açikçasi yillardir okuduğum kürt sorununun nereden kaynaklandiği ne boyutlara geldiği siyasallaşma süreci örgütleşme süreci sürekli takip ettiğim konular. yani sayin öcalanla ilgili açik kaynaklara çikan ve bizdeki olan bütün bilgiler malumunuz. ama tabi orada bire bir belli konulari tartişmak farkli oluyor. hapishanede geçen on senenin ve okumanin verdiği çok ciddi bir transforme edici gücü var. zihinsel manada çözümleme manasinda onu görüyorsunuz. ve tabi yillar boyu belli olaylari yaşamiş belli noktalara gelmiş belli dersleri çikarmiş. şimdi bulunduğu yerden çok daha sağlikli çok daha objektif çok daha nesnel var olan sicak şartlardan etkilenmeyen çözümlemelere ulaşiyor. bunu sürekli satir aralarinda felsefi olarak görmek beni memnun etti. en azindan orada geçen süre gerçekten verimli bir süre olmuş. bu noktada şunuda yakindan takip etmeye çaliştik belli düşünce dönüşümleri zihinsel atlamalarin hangi noktadan nereye geldiğini görmek de şahsen benim düşünce olarak bulunduğum yer açisindan önemliydi. çünkü görüyorsunuzki yüzde doksan doksan beş gelen bütün konularda birleşen bir genel çizgiye gelindi. ama orada olumlu bir hava var. kendi dünyasinda böyle bir psikoloji içerisinde. fakat ona şunu söyledik biz türkiye deki siyasi rejimi ve şartlari dikkate aldiğimiz zaman şu an hiç kimsenin özellikle sayin başbakanin çikip böyle bir şeyi ifade etme şansi yok. ama şunu herkes bilir burada olumlu bir şey varsa sizin katkiniz olmadan olumlu hale gelmeyeceğini biz hepimiz biliyoruz. bu bilinen bir gerçek bunun üzerinde konuştuk. sonuç olarak bütün türkiyenin yönetiminden sorumlu bir devlet adami siyasetçi kimliğiyle beraber oda geliyor bu psikolojinin algilanmasinda ve bu değeri kullanmakta fayda var diye düşünüyorum. ben kendisine tüm çiplakliğiyla anlattim. imralidaki çözüm iradesini olaya iyi niyetle yaklaşimi sayin öcalanin yillar içerisindeki oluşturduğu düşünsel evrimi ulaştiği sonuçlari ulaştiği sonuçlarin bölgeye yönelik vizyonunun ülkeye yönelik vizyonunun yüzde doksan doksan beş oraninda kendi çizdiği vizyonla nasil örtüştüğünü de anlattim. bu benim kendi gözlemim entellektüel analitik yaptiğim şey. çünkü ben herkesin söylediğini doğru varsaymak zorundayim. niyet okumasina gidemem. bu şartlardan dolayi bunu söyledi bu şartlardan dolayi bunu söyledi diyemem. ama bütün çiplakliğiyla anlattim. tabi yazik olan ne oluyor şimdi bu irade ve düşünsel hava varken modalitede ciddi sikintilar yaşaniyor. bunun bir özel benzerini biz amerikayla iran arasindaki nükleer kriz var biliyorsunuz. işte burada iran tabi bize güveniyor. amerikada bir ölçüde güveniyor. her iki tarafda biz nükleer değişime haziriz diyor. fakat modalitede hiç kimse harekete geçemiyor. iranla en yüksek düzeyde konuşuyoruz biz haziriz diyor. amerikalilarla en yüksek düzeyde konuşuyoruz biz haziriz diyor. hadi gelin değişin dediğimiz zaman o diyor ki işte o toprakda olsun bu toprakda olsun modaliteyi bir şeye getiremiyoruz.
görüşmelerin başinda önderliğin yol haritasini siz benimsemediniz mi?
16:19
mustafa karasu
sabri arkadaş izah etti bende o çerçevede bazi şeyler söylemek istiyorum. biz belki birinci oslo görüşmesinde olmadi ama ikinci oslo görüşmesinden sonra hep şunu söyledik. artik esas konulara girmemiz gerekiyor. güven artirici önlemler yapiliyor işte biz ateşkes ve tek tarafli eylemsizlik karari aliyoruz. türkiyede bazi şeyler yapilacak kürt sorununda adim atilacak deniyor bunlar hep söyleniyor. sonunda dördüncü osloda daha somut bir karara gidilerek önderlik yol haritasi verecekti ve bunun üzerinde neler yapilacagi konusunda müzakere edilecekti. bu konu dördüncü osloda var. şimdi biz buraya gerçekten beşinci osloya müzakere için geldik.
afet güneş
tamam bende diyorumki önderliğin yol haritasi elimde. maddeleride belli. haydi buyrun müzakere edelim.
önderlikle görüşmelerin önünü açacağiniza söz vermediniz mi?
17:19
mustafa karasu
ben şuna inaniyorum devlet istesin şu anda bizi uçağiniza alip götürebilirsiniz isteseniz.
afet güneş
kesinlikle. ben diyorum gelin götüreyim
mustafa karasu
isterseniz götürürsünüz.
afet güneş
götürürüm tabi.
afet güneş
şuan götürürüm yani bir sakinca yok.
mustafa karasu
demekki o zaman önderlikle görüşme sorunuda yok.
sabri ok
benim hakkimda iddianame hazirlandiği söyleniyor. bir tarafta kapatilirken bir tarafta açiliyor.
afet güneş
hep söyleniyor yani. bir dosyanin tamamlanmasi adina yapilan operasyonlar.
mustafa karasu
sabri arkadaş hakkinda dava açilmiş. niye açiliyor biri kapatilirken. şimdi sabri arkadaşi gönderebilirmiyiz.
sabri ok
karasuyu göndereceğiz.
afet güneş
karasu yeter bize.
hükümet olarak önderliği gerçek muhatap kabul etmediniz mi?
18:09
mustafa karasu
bence dtpninde bizimde önder apoyu muhatap göstermemizden rahatsiz olmayin. önder aponun muhatapliğinin meşrulaşmasi türkiyenin çikarinadir. türkiye toplumunun önder apoyu muhatap olarak benimsemesi türkiyenin çikarinadir. şu söyleniyor otuz yildir savaştik apoyu nasil muhatap olarak kabul edelim. bence aşiret devleti değildir türk devleti. çikari söz konusu olduğunda türkiyenin bunlari unutmasi demiyorum karşilikli birbirimizi affetmesini bilmeliyiz. bu savaşin başlaticisi önderi odur. bunu sizde kabul ediyorsunuz diyorsunuzki en makul önderliktir onunla anlaşabiliyoruz o doğru yaklaşiyor.
afet güneş
çünkü değiştim diyor.
görüşmelerde taleplerimizin meşruluğunu kabul etmediniz mi?
19:01
afet güneş
devletde şuan karşi taraftaki talepleri bu halkin talepleri nedir onlari masanin bir kenarina koyuyor. ben bunlarin içerisinden hangilerini yapabilirim nekadar zamanda yapabilirim hangi koşullarda yapabilirim oda bunu tartişiyor kendi kendine zaten.
sabri ok
tamam aşalim bunlari beraber götürelim.
afet güneş
zaten diyorumki sizden gelen yani bu tabandan gelen partiden gelen örgütten gelen talepleri önüne koydu onun üstünden bakiyor.
hükümet olarak devletin tüm kurumlarini ikna ettiğinizi söylemediniz mi?
19:33
mustafa karasu
bize şunu söylediniz dedinizki devlet de genelkurmayda ayni görüşte hükümet de biz buraya üçüncü osloda bütün devlet makamlarinin düşüncesi olarak geldik. yani devlet bu konuda bir konsensüse girdi dediniz önceden yoktu ama şimdi bu oldu dediniz.
afet güneş
ordunun şuan yaptiği planli bir operasyonu yoktur
sabri ok
asker pozitif etki ve tepki göstermiş biliyoruz ve şunuda genelde biliyoruz siz de bilirsiniz bölgedeki askeri komutanlar genelde yani içinde farkli düşünenler olabilir ama genelde aslinda hepsi daha çok çözüm ve bariş isteyenlerdir.
afet güneş
diyorumki yürümekte olan bir süreç var. bu süreç önemli bir süreç. bizim bugüne kadar yürüttüğümüz karşilikli çalişmalarla gelinmiş olan bir süreçtir. kendi kendine falan olmadi bu birlikte yürüttüğümüz çalişmalarin sonucudur. gerek devletin hazirlanmasinda gerek toplumun hazirlanmasinda gerek örgütün hazirlanmasinda şu masada yürüttüğümüz çalişmalarin çok büyük katkisi olmuştur. beğenseniz de beğenmeseniz de yeterli bulsanizda bulmasanizda bir yil içerisinde yürüttüğümüz çalişmalar bugün bu meseleyi türk kamuoyunda ve türk parlamentosunda tartişilabilir bir hale getirmiştir. bunu bu kadar küçümsemek gibi kimsenin bir lüksü yoktur kimse küçümseyemez bu bir. ikincisi bugün itibariyle geldiğimiz noktada önümüzde işte hazirliğini yapmakta olan bir hükümet ortaya neyi koyacağini neyi yapip neyi yapamayacağini işte hukukçulara vermiş adalet bakanliği ayri bir çalişma yürütüyor daha sonuç raporu çikmamiş bilmem ne bakanina bir görev vermiş çaliş bakalim raporunu çikart demiş daha sonucu çikmamiş.
önderliğin serbest birakilmasi için söz vermediniz mi?
21:27
sabri ok
şimdi bunlar oluyor. devlet de arayip hangi ilde hangi dağda birileri var ben de imha ederim demesin çünkü biz çözüm sürecindeyiz
afet güneş
peki ne kadar süre bekletmeyi düşünüyorsunuz dağlarda
sabri ok
biz istiyoruz ki en kisa sürede bu sorun çözülsün böyle alti yilda yedi yilda değil
afet güneş
yani bu neresinden bakarsak bakalim çünkü çözümün parametreleri içinde işte basit bir takim taleplerden anayasa değişikliğinden öcalanin serbest birakilmasina kadar çok geniiş bir skala var. talepleri şöyle bir göz önüne getirdiğimiz zaman çok geniş bir skala var. bunlarin üç ayda beş ayda sekiz ayda bir senede tamamlanabilmesi söz konusu değil.
önderlikle aramizdaki iletişim kanallarinin açik tutulacağini kabul etmediniz mi?
22:18
sabri ok
bugün için size kisa bir şey hazirlasak nasil olabilir.
afet güneş
yani götürmeye çalişiriz ama dediğim gibi alti buçuğa kadar yetiştirebilirseniz. ama ne olur on beş sayfa yazmayin gözünüzü seveyim niçin söylüyorum.
sabri ok
yok biz kisa yazacağiz.
afet güneş
hakikaten kisa yazmayi hiç bilmiyorsunuz
sabri ok
doğru
afet güneş
nasil bir şey oluyor biliyor musunuz. bakin çok samimi söylüyorum sikintiyi içeri giriyoruz konuşmuyoruz biz sana bilmem ne getirdik falan demiyoruz al şunu içinden oku diyoruz. çünkü bu kadarda deklare etmek istemiyoruz. açikçasi adam bir başliyor zaten o da böyle sindire sindire okuma derdine oturuyor bir suçuk saat okuyor. biz de mutfak kadar bir yerin içerisinde boş boş oturuyoruz. o okuyor biz oturuyoruz. artik bir buçuk saatin sonunda zaten üstünde çokda tartişma yapmak istemiyoruz. şimdi sen çevir arkasini diyoruz ne diyeceksen de diyoruz. onunda yazmasi maşallah bir yarim saat kirk beş dakika sürüyor. onada yalvariyoruz ne olur kisa yaz diye. devlet size çok büyük bir firsat yaratmiş durumda. sizin karşilikli olarak birbirinizle iletişim sağlamanizi dolayli dahi olsa fikirlerinizi birbirinize yansitmanizi yazişmanizi çizişmenizi onlar üzerinden karşilikli görüş teatilerinde bulunmanizi sağliyor
sabri ok
önemli buluyor şüphesiz ama herşey değil
haburda tutuklama olmayacak diye söz vermediniz mi?
24:10
afet güneş
habur bizim iki buçuk senedir neredeyse yürüyen tüm ilişkilerimizin ankaradan başlayarak söylüyorum özelde kirilma noktasini oluşturdu. gelenler yeteri kadar eğitim almamişlardi ve ne amaçla geldiklerinin bile farkinda değillerdi. adeta bir siyasi gösteriye dönüştürüldü. burada sizin de çok iyi bildiğiniz gibi hukuk ihlal edildi. her şey yok edildi. amaç size verilen bir takim sözlerin tutulmasiydi. tabi burada belki başta konuştuğumuzdan farkli olan gelişme şuydu. şimdi gruplar geldiğinde kiyafet filanda birşey katmak istemiyorum yalniz kitlenin içerisinde çok provokasyona açik kişiler vardi. yani şu beklenti vardi bunlar gelecekler tutuklanacaklar kapidan tutuklandiktan sonrada bir takim hareketler geliştirilecek. bunun alt yapisi hazirlandi orada. biz bunlari gözlemledik şimdi üç kişi tutuklanacak ve sürekli bu şayiha yayiliyordu aralarinda. işte içlerinden galiba üçü tutuklaniyormuş şimdi dördü. ondan sonra böyle bir kitleselleşme bir tepki geliştirmek için tepki koymak için öylesine bir organizasyon vardiki.
sabri ok
ama şunu bilinizki bizimde hani yüzde yüzlük yok ama ilişkilerimizden biliyoruz ki bunlar tutuklanmayacak.
afet güneş
biz biliyoruz ama.
sabri ok
biz de biliyoruz ama müsaade edin biz bunu bilmeyene nasil bildirelim. söylesek olmayacak. bizimde bu sikintimiz var.
erdoğanin siyasi risklere katlanacaği garantisini vermediniz mi?
25:43
hakan fidan
şimdi başbakan bu meselede hiçbir meselede yapmadiği kadar şey yapiyor. çikti grup toplantilarinda mecliste diğer bütün halk konuşmalarinda ben neye mal olursa olsun açilim sürecinin arkasindayim ben siyasi riski bu noktada göze aliyorum siyasi kariyerim pahasinada olsa. burada partiye sürekli mesaj var kardeşim bu noktada benim üzerime gelmeyin tabanla etkileşiminiz sizde nasil bir netice üretiyorsa üretsin. çünkü sürekli negatif şeyler gelmeye başladi. yani buradan dolayi efendim oy kaybediyoruz batida görüştüğümüz geniş kitleler bizden şey yapiyor. tabi muhalefetin özellikle haburdan sonra ortaya koyduğu ajitasyonun etkisi şu anda giderek büyüyor. içişleri bakani hakkinda gensoru verildi biliyorsunuz. o bu işe aylarini yillarini verdi. afet hanimla beraber ciddi bir moral bozukluğu yaratti. çünkü oraya herkes bir milat olarak bakiyordu. ondan sonra bu sorunda hükümetin daha cesur adimlar atmasina ilişkin meşru bir hak zeminide hazirlanacakti psikoloji de hazirlanacakti. neden yani burada örgüt de iyi niyet gösterisinde bulunuyor. artik insanlarin kafasinda bir tabu oluşmuş örgüt silahtan vazgeçmez yani karikatürize edilmiş bir şey var. sürekli kanla beslenen kanla hareket eden bir terörist vardir gibi bir imaj oluşturulmuş. örgütün burada silah birakmasi sembolik manada da olsa bütün tabulari yikan halk psikolojisini karar alici lehine harekete geçirmede biraz zemin hazirlayici bir faktördü. şimdi başbakan burada sürekli buna rağmen mesaj veriyor. ben bunu anlattim sayin öcalana dedim ki başbakan bunu sürekli anlatiyor. ama dedim biz birşey gördük oda şu bu hükümetin yaptiği çok reformlar var yani kürt kimliğini tanimadan verdiği sosyal haklara kadar bundan beş alti sene önce masaya oturulduğunda bunlarin hiçbiri verilmeden belli şartlar izin verseydi belki şu anda örgüt çoktan normal siyasi hayata dönmüş türkiyede normal bir hayat yaşiyor ve siyasi zeminde meşru mücadelesini veriyor olacakti. fakat türkiye deki şartlar buna izin vermedi.
eylemsizliğimizi takdir edip gözalti ve tutuklamalarda hatali olduğunuzu kabul etmediniz mi?
28:28
hakan fidan
hem sizden hem sayin öcalandan yani bizim perspektifimiz bu sürecin kesintisiz devam ettirilmesi. işte bir defa görüştük beş ay sonra yok bunu sistematik bir şekilde. çünkü yoğun iletişimle biz bir takim krizlerin önüne geçebileceğimize açikçasi inaniyoruz. çünkü öbür türlü genel prensiplerden şey yapiyoruz çünkü önümüze bundan sonra çok daha şeyler çikacak modaliteleri aşmak için teknik sorunlar çikacak onlar üzerinde enerji harcamamiz gerekecek. belki olasiliklari ortaya masaya yatirip avantaji nedir dezavantaji nedir uygulanabilirlik konularini uzun uzun tartişmamiz gerekecek. ama bütün bu süreç içerisinde dediğim gibi siyasi iktidari bu noktada attiği adimlardan dolayi sikintiya düşürücü bir unsurun olmamasi lazim. yani sizde zaten bu konuda oldukça hassassiniz özellikle eylemsizlik konusunda. diğer konularda bu gözaltina almalar şunlar bunlar ben bunlari gittiğim zaman içişleri bakani ile uzun uzun konuşacağim. onun bana gelmeden anlattiği konularda var zaten. yani ben onu burada bir savunma mekanizmasi psikolojisiyle hareket etmek için falan söylemiyorum. zaten yeterince tatsiz oluyor bazen konular. içişleri bakanida sosyal psikologdur. bu noktada iyi çözümlemeleri var. anliyor. ama ayni zamanda siyasetin gereklerinide iyi bilen ona göre bazen farkli demeçler verebilen bir insan. ama biz şundan emin olmak istiyoruz yani geliştirilen bir özgürlük alani açildi. bu açilan özgürlük alani içerisinde örgütün alt birimleri eski alişkanliklarindan hareketle daha fazla mevzi kazanalim daha fazla örgütlenelim mantiği içerisinde. bir noktaya kadar hani tolare edebiliyorsunuz çünkü dediğim gibi alandaki valiler emniyet müdürleri bu noktada gerçekten çok değerli insanlar. yani şu anda sizi bilmiyorum spesifik olarak isim vererek şikayet edebileceğiniz şu adam düşmandir bu adam şeydir. geçenlerde bir olay oldu başbakanlikta. bir komisyon var bu televizyonlara ruhsat veren. şey hani sizden de görüş falan filan soruyor ya. sonra bize geliyor benim başkanliğimda bir komisyon toplaniyor herkese ulusal güvenlik belgesi veriliyor. türkiyedeki yerel televizyon ve radyo kurmak isterse müracaatini yapiyor başbakanliğa. başbakanlik rtüke rtükde başbakanliğa gönderiyor yönetmelikte böyle bir şey var. başbakanlikta ilgili kurumlardan verileri topluyor görüş oluşturuyor. işte benim başkanliğimda bir komisyon toplaniyor atiyor imzayi gönderiyor. şimdi bir il güneydoğuda oradan bir şey geldi dört tane isim var. dört ismin dördünede örgüt mensubudur sempatizanidir diye görüş var. haklarinda valiyi aradik dedikki eskiden benle beraber çalişiyordu. dedim hayirdir ya dedim ben sana bir şey soracam şimdi nedir böyle böyle bir talep var. dedi efendim zaten olmayan yok ki dedi verin gitsin dedi. şimdi tamam dedik öyle verdik gitti. bunu şeyi anlatmak için bir enstantane söylüyorum. yani insanlarin oradaki meseleye bakişini ama burada demokratik iktidarlarin yönetemediği tek bir alan var. yani bunlarin hepsi yönetilir. adamin adi işte bilinen örgüt sempatizanidir destekçisidir şudur budur bir noktaya kadar bunlarin hepsi yönetilir tolere edilebiliyor.
demokratik özerkliğin önünü açmak için bize söz vermediniz mi?
32:42
hakan fidan
şimdi bizim yaşadiğimiz bir sikintiyi anlatayim size. her sene on bin tane öğretmen alinir adami aliyorsun güneydoğuda öğretmen açiği var. adam ertesi sene gitmek istiyor dört sene beş sene duruyor batiya gitmek istiyor. niye benim orada yaşam şartlarim iyi değil. iktidar beş sene önce dedi ki biz dedi yerel yönetimler yasasini geçiriyoruz belli şeylerin mahalli teşkilatlarini kaldiriyoruz. milli eğitim şunlar bunlar bakanliklarini kaldiriyoruz valiliklere ve belediyelere veriyoruz. ilk önce valiliklere uzun vadede belediyelere gidecek. aslolan şudur yani şimdi hakkaride yol yapilacak ankaradan devlet planlama teşkilatindan görüşülüp şeye çikiyor işte çemişkezekte ne olacak şurada ne olacak. bu adami şimdi öğretmen alacaksiniz oradaki valiliğe kontenjan verilecekti. valilik bu öğretmeni alacak adam oraya gidecek kardeşim bilinçli olarak geliyor ben burada öğretmenlik yapacağim. daha sonra adamin tayin derdiyle başka yerde başka pozisyon açilir oraya gitmek ister o ayri. biz bunu yapamadik yani cumhurbaşkani iki defa geri çevirdi. aldi anayasa mahkemesine götürdü o zaman kaldi gitti. şimdi bu son derece verimliliğe dayali bir şeydi. hani bunun siyasi ideolojiyle falan filanda alakasi yok bunun aklin yoludur bu.
sabri ok
evet.
hakan fidan
yani daha fazla işi aşağidakilere devredersen merkez de daha anlamli işlerle uğraşir.
sabri ok
daha stratejik düşünsün.
hakan fidan
daha anlamli işlerle daha büyük bir şeylerle ve türkiyenin gideceği yerde odur.
"açiliminizi" oy hesaplarina kurban etmeyeceğinizi söylemediniz mi?
34:22
hakan fidan
yani ben size burada siyasi iktidarin psikolojisini fikrini ve parametrelerini elimden geldiğince şeffaf bir şekilde bir taraftan yansitmaya çalişiyorum.
sabri ok
sağolun.
hakan fidan
ben modalite önerisi olarak şunu dedim şimdi bir defa eylemsizliği çok samimi olarak bunu çok samimi olarak söylüyorum başbakaninda fikri budur bir zaman kazanma parametresi olarak ortaya koymuyoruz. biz eylemsizliği varolan konuşmalarin bir sağlayicisi olarak görüyoruz yani varolandan daha sistematik daha yoğun bir müzakere ve görüşme sürecinin devam ettirilmesinden tarafiz. açikçasi burada zaman kazanalim şöyle olsun böyle olsun işte seçimlere giderken de şu olsun. seçimler bir faktör olarak var şimdi eğer iktidarlar tüccarlar gibi kar zarar hesabi yaparlarsa burada dolar yerine oy sayisini koyarlar ortaya hangi hareketten ne kadar fazla oy gelir ona bakarlar bunun hesabini yaparlar.
silahli gücümüzü koruyacağimizi siz de kabul etmediniz mi?
35:38
afet güneş
ama o işte silahla çözülmeyecek. silahin evet kabul ediyorum belli bir işlevi vardi ve bugüne kadar birşey getirmiştir.
hakan fidan
yani siyasetin kurali bu. dişaridada konuştuk üst menfaat buradadir. hep beraber insanlar buraya gitsin diye bir algilama yok. siyasetinde böyle erdemleri olduğu gibi bu kadarda bir aşağilik tarafi var maalesef. yani belki iktidar partisi yarin muhalefete düşse ayni türden pozisyon içerisine girebilir. ama hazir biz bu firsat yakalanmişken burada şeyi gözetmek durumundayiz diye düşünüyorum bu perspektifle. çünkü hangi hareketi yaparsiniz yapin hangi amaçla yaptiğiniz önemli. ucuz bir amaç içinde yapabilirsiniz yüce bir amaç içinde yapabilirsiniz. bunun için perspektif tartişmalarini perspektif geliştirme müzakerelerini ben çok önemli buluyorum şahsen. çünkü bir şeyi beraber olgunlaştiriyorsunuz o perspektifin sinirlari çiziliyor. bu noktada sinirini çizdiğimiz amacina yönelik bir eylemsizliğin ve devamliliğinin ben her türlü meşruiyeti ve ilerlemeyi sağlayacaği noktasinda muazzam önemli olduğuna inaniyorum. bu noktada zaten örgütün imkan ve kabiliyetleri yerinde duruyor. buna paralel bizim de konuşma ve görüşme zemini içerisine girmemiz gerekiyor. modalite olarak benim söyleyeceklerim bunlar.
afet güneş
yani orada en ulvi olan şeylerden birini kaçiriyoruz yemek saati geçti.
hakan fidan
öyle mi.
sabri ok
ben böyle çok kisa bir şey söyleyeyim.
adem uzun
yemektede konuşuruz sonra tekrar geliriz.
sabri ok
veya isterseniz bir ara verelim.
hakan fidan
yemekten sonra.
istismar için filistine koşarken kürt halkina karşi israil tutumu sergilemediniz mi? görüşmelerde kendinizi israil bizi filistin yerine koymadiniz mi?
37:33
hakan fidan
burda sorun doğal şartlari oluşmamiş konulari anti demokratik yöntemlerle hayata geçirmek. ben demokratik mücadele içerisine giripde dünyada sonucuna ulaşamamiş hiçbir hareket görmedim. bakin dünya siyasi tarihine devrimler tarihine gandiden tutunda polonyadaki işçi hareketine efendime söyleyim güney amerikadaki hareketlere varana kadar bakin demokratik siyasi mücadele veripde meşru kabul edilebilir evrensel hedeflerine ulaşamamiş hiç bir hareket görmedim. buna amerikada fransada heryer dahil ama burda meşru yol kullananlar. şuan ortadoğu da böyle yani. bakin israilin imaji yerle bir olmaya başliyor meşru çizgide duran filistin hareketi dahada güç kazaniyor. ama gayrimeşru araç kullanan ingilizcede irrelevant diyorlar artik var olan sosyal doku ve siyasal şartlara uygun hareket etmeden eylem gösterdiğiniz zaman birşey olmuyor.
ana dilde eğitim ve seçim barajinin düşürülmesinde bize hak vermediniz mi?
38:49
sabri ok
bizde kendi anadilimizde eğitim istiyoruz yani talepler anlaminda. o açidan diyoruzki biz bazi adimlari atarken akpnin de ne yapacağini bilmek isteriz. tamam biz bu adimlari atacağiz ama mesela yüzde yedi baraj düşürülürmü. diyebilirsinizki yüzde on baraji sizi niye ilgilendirir biz türkiyenin demokratikleşmesi konusunda kendimizi sorumlu görüyoruz ve bu kürtleri de ilgilendiriyor. örneğin biz diyebilirizki bu kadar tutuklu var biz adim atalim doğru ama adim atarken insanlar belediye başkani il başkanida dahil herkes içerde
hakan fidan
habur sonrasi iklim değişti bunu yönetemedik yani açikça söyleyelim.
sabri ok
düzeltelim biz size yardimci olalim.
hakan fidan
düzeltelim bunu düzeltelim işte zaten sabri bey bu söylediklerinizde çok haklisiniz. benim bizzat burda oluşum size sistematik bir müzakereyi ve biraraya gelişi teklif edişim sonra sayin öcalanin sizle iletişim kurmasina bizim kisitli şartlardada olsa izin vermemiz sizden mesaj götürmemiz sonra çeşitli iletişim kanallari bulmaya çalişmamiz bu hafta içişleri bakanida parti yetkilileri ile görüşecek bütün bunlarin hepsi kamuoyunda bizleri zor duruma düşürmeyecek bir modelite icat edip problemi karşilikli çözme yönünde atilan adimlardir. türkiyede yaşamanin tadi olmaz sikinti olmadan ama artik şu getirilmiş aşamadan itibaren ben meşru bir hareketin bir engelle karşilaşacağini düşünmüyorum. onun için bence önderliği bu konuda ben bu çizgide görüyorum sayin öcalani. ama buradaki arkadaşlarinda o konuda bir çözümlemeye gitmeleri lazim diye düşünüyorum. yoksa bunu ben ak partinin veya devletin eli rahatlasin şu olsun bu olsun diye söylemiyorum.
sabri ok
yok ben çok yere katiliyorum doğru ama sizinde şu ayrimi görmeniz lazim. zamaninda bu ülkede komünizm dendi öne çikarildi zamanla irtica dendi öne çikarildi ama her zaman söz konusu olan kürt olunca önü tikandi. mesela çok açik söylüyorum yüzde on baraji kürt meselesi içindir hepsi de uzlaşti
hakan fidan
kesinlikle kesinlikle.
sabri ok
seçim döneminde tüm partiler anlaştilar dtpnin aleyhinde karar çikarttilar.
hakan fidan
kesinlikle uzlaşirlar.
sabri ok
işte bu.
hakan fidan
işte ben de onu anlatmaya çalişiyorum sabri bey.
bedel ödediğimizi ve samimiyetimizi dile getirmediniz mi?
41:44
hakan fidan
burda şey sikintisi var. hani maziden alip getirdiğiniz sürekli mücadele ederek değiştirdiğiniz bedelini ödediğiniz bir çizgi var. ama mazi orda duruyor ordan etkilenenler orda duruyor. bunu bir anlatma problemi var.
sabri ok
doğru.
hakan fidan
bunu insanlar bilmiyor ben şimdi gideceğim diyeceğim allahtan başbakan yakin çevre falan öyle değil yani. benim anlattiğima inanan insanlar yoksa göndermezler. ama benimle sadece nötr ilişkisi olan bir adama ben bunlari söyleyeyim hatta iyi ilişkisi olanlara söyleyeyim diyecekler ki yani sen her zamanki gibi şey oluyorsun yani bu insanlarin ben böyle düşündüğüne yani ben sizi teyibe alayim götüreyim dinleteyim adama isminizin kim olduğunu söylemeyeyim diyecekler biz bu arkadaşla ayni fikirdeyiz.
sabri ok
maalesef doğru.
hakan fidan
ama ben diyeceğimki bu konuşan sabri oktur diyecekki yalan söylüyor.
afet güneş
takiyye yapiyor.
zübeyir aydar
seni kandirmaya çalişiyor.
hakan fidan
hah
önderliğin kiymetini deklare etmediniz mi?
42:42
afet güneş
öcalan zaten beni tabulaştirmayin dedikçe kitle bunu tabu haline getirmeye çalişiyor.
hakan fidan
yok olmazsa olmaz şimdi dedim ya bizim toplum bir tane yetenekli adam buldumu kendisi çünkü tembel çalişmak istemiyorki o yetenekli adamin sirtina yüklen git.
sabri ok
hepsi onun sirtina. devletde yüklüyor bizde yüklüyoruz.
hakan fidan
tabi yok yani bizim kendi siyasi liderlerimize devlet adamlarimiza bakişimizda böyle kendi ellerimizle yapariz kutsal ederiz ondan sonra kendi elimizlede yeriz hapsede atariz idamda ederiz tarih kitaplarinda kötülerizde yani hiç sorun değil bizim şimdi kendi şeyimizde var.
bize kentlerde eylem yapilmamasi için ricaci olmadiniz mi?
43:20
afet güneş
orada yerleşik bir kadro değil geçmişi olan bir yer değil reşadiye o kadar gelme geçme noktasi bir yerki ne zaman organize oldularda hemen böyle birdenbire aşka gelip eylem yapacak gücü buldular .
sabri ok
bizim güçler her tarafta var onu söyleyelim. türkiyenin her tarafinda var karadenizdede var toroslardada var.
afet güneş
biliyoruz metropolleride doldurdunuz bu arada patlayicilarla doldurdunuz.
sabri ok
yok canim.
afet güneş
hepsini biliyoruz.
sabri ok
onlar bir tarafa biz bu süreci ilerletelim önemli olan o.
afet güneş
işte onlari göre göre zor gidiyor bunlarida görmesek iyi olur.
kcklilerin serbest kalacaği güvencesini vermediniz mi?
43:59
hakan fidan
taktik konularda anlaşilabilir yani aramizda bir kriz yönetimi yapilir. kriz hatti kurulur denirki bizde bilemeyebiliriz aşağidaki bürokrat emniyet müdürü falani zanneder işte örgütsel faaliyette bulunuyor dersinizki hakan bey yani şurada şöyle bir şey yapiliyor yaziktir günahtir bunun bir şeyi yok veya tam tersine atilan bu adim halk nazarinda şey yapacaktir infial doğuracak dikkat edersiniz. bizim yaklaşimimizda şu ana kadar kendi bürokrasimiz şu bu vesaire ne derden ziyade çözüme yönelik iradenin hedefleri önemli. şimdi burada biz ayni yaklaşimi sizdende görürsek yani taktik hatalari zaman zaman görmemezlikten gelir stratejik olarak bu yoğunlaşmaya gidersek.
verdiğiniz sözler koordinatör temsilci tarafindan da sürecin önünü açacak hususlar olarak yorumlanmadi mi?
44:50
koordinatör ülke temsilcisi
belki daha az zaman içerisinde olabilir ama bizim ankaraya gitmemiz lazim. dağa gitmemiz lazim. oslo altiyi hazirlamamiz lazim. bunlarin hepsi ayri birer iş ve ayni zamanda sizinde kendinizi hazirlayip koordine edebilmeniz içinde gerekli olan zamandir. güzel evet her iki tarafida tebrik etmek istiyorum sürecin bu yönünde trafik işiklari yeşile dönmüş gibi görünüyor ve her iki tarafinda bu eylemsizlik sürecine devam edilmesi gerektiğini düşünmesi bizleri mutlu etti çünkü olumlu bir siyasi müzakere yapmak için bir alan bir zemin teşkil edecek.
afet güneş
artik kendilerini ankarada görmek isteriz çünkü en azindan mektubu getirecek.
koordinatör ülke temsilcisi
teşekkür ederim bizi mutlu ettiniz dağada gitmemiz gerekecek teşekkürler.
afet güneş
öncelikle tekrar bizi biraraya getirmede katkilarindan dolayi teşekkür ediyoruz. bu çalişmaya başlarken çok uzun soluklu bir çalişma olacağinin bilincinde başladik her iki taraf olarak. yine her zaman ayni şeyi söyledik zaman zaman kesintiler olabilir kimi zaman inişler ve çikişlar yaşanacaktir dedik. önemli olan amaçta değişiklik olmamasiydi. çünkü bizi bir araya getiren her iki taraftada çözüm iradesi bulunmasiydi. böyle giriştik bu işe tüm gücümüzle karşilikli asgari müşterekleri yakalamaya çaliştik bugüne kadar. her seferinde biz kendi konumumuzuda izah etmiştik ve biz bir kanat devletle olan tüm iletişimin sağlanmasinda hakeza diğer kanatta imrali ile daha sonra üstlendiğimiz misyon çerçevesinde bir kanal olduğumuzu söylemiştik. muhataplarimizin tabi zaman zaman beklentilerinide aliyoruz. bizi daha farkli bir profilde görmek istediklerini söylüyorlar. birçok konuda zaten açik konuştuk yine açik söyleyecem kimi zaman bu bizi rencide etti yani neden bu güvensizlik diye. ancak zamani geldiğinde siyasi iradeye daha yakin kişilerin bu platformda yer alabileceğini zaten belirtmiştik. her vesileyle bugüne kadarki temaslarimizda ne vaadettikse kendi ölçülerimiz dahilinde gerçekleştirdik. bu gelişmede nihayetinde benzer bir şekilde oldu. sayin fidan bizimle birlikte bu toplantiya katildi. kendileri başbakanlik müsteşar yardimcisi onunda ötesinde başbakana en yakin kişilerden biri.
07:36
hakan fidan
ben öncelikle merhaba diyorum taniştiğimiza memnun oldum. bu ekibin yeni üyesiyim. afet haniminda dediği gibi yaklaşik bir ay önce imralida sayin öcalanla bir araya geldik. zaten ismimi söylemiştim. ismim hakan fidan. müsteşar yardimcisiyim ama sayin başbakanimizin özel temsilcisiyim. şuan özellikle türkiyenin ortadoğuda taraf olduğu krizlerde arabuluculuk görevlerinde ekip varsa ekibin içerisindeydim şahis varsada şahis olarak görev aldim. hala belli çalişmalar devam ediyor. bu konuda arkadaşlarimizin uzun zamandir sizinle beraber devam ettirdikleri çalişmalar gerçekten her türlü takdirin ötesindedir. ama bir noktadan sonra verilen raporlar çerçevesinde olayin teknik görünen bir çalişmadan öte daha siyasi içerikli daha farkli bir boyuta taşinmasi ihtiyaci hasil olunca sayin başbakanimiz bu konuda beni görevlendirdi. takdir edersiniz ki oldukça hassas bir durum siyasi riski kabul edilemeyecek derecede yüksek bir durum. kendisi bu konuda bir kaç cümle bile etmedi sadece bir iki defa bir şey söyledi. ama etrafta bazi bakanlar defalarca gidip benim ismim ve benim pozisyonumda burada bulunmamin hükümet için çok ciddi bir risk alani sikinti alani olduğunu söyledi. özellikle muhalefetin bulunduğu şartlari biliyorsunuz. zaten onlarin resmetmeye çaliştiği bir gerçeklik var buna hizmet edeceklerini kamuoyuna açiklamalarina rağmen. sayin başbakan bu noktada ciddi olduğunu samimi olduğunu siyasi riskide yüklenmeye hazir olduğunu birkaç defa söyledi. bu çerçevede biz arkadaşlarimizla beraber çalişmaya başladik. orada sayin öcalanla iki saatten fazla bir görüşmemiz oldu odasinda. üç kişiyiz baya uzun ve verimli bir görüşme oldu. kendisinin sağlik durumu oldukça iyi. zihni fevkaladeden iyi çalişiyor. artikülasyonlari oldukça sağlikli. konulari karşilikli tartiştik. tabi verdiği cevaplari sürekli siyasi tahlilden geçirerek olaylara yaklaştiği için bizde siyasetin ve şu anda hizmet etmekte olduğumuz siyasetçinin ne düşünmekte olduğunu elimizden geldiğince aktarmaya çaliştik. ben burada en büyük görevin de açikçasi bu olduğuna inaniyorum. yani şu anda iktidarda bulunan seçilmiş siyasetçinin psikolojisi nedir perspektifi nedir olaylara nasil yaklaşiyor ben bunu aktarmaya çalişacağim. sizden aldiğim perspektifide tabi oraya yansitacağim ama bu arada belli konulardada belli mutabakatlara varma belli konularda tartişma görevinide cevap verme görevini de elimizden geldiği kadar üstlenecez. ama tekrar ediyorumki ben burada ne dersem diyeyim belki çok fazla reklamlara gidebilir diye düşünüyorum ama hükümetin çok ciddi niyeti var. bu iyi niyeti türkiyedeki reel şartlarin izin verdiği ölçüde hayata geçirmeye realize etmeye çalişiyor. bu noktada sayin başbakan beni görevlendirdi. ben tekrar burada olmaktan dolayi memnuniyetimi ifade ediyorum. ve teşekkür ediyorum.
sabri ok
sağolun teşekkürler. daha iyi öğrenmek daha iyi anlamak için bir kaç soru sormak istiyoruz. siz gittiniz önderlikle görüştünüz. kendisi de buna değer veriyor heyecanli umutlu olduğunu olmak istediğini söylüyor. ve tartişmanizin tabi ki siz biliyorsunuz bize iletilen mektup çok kisadir çok temel bazi ilkeler ve çerçeveden ibaret. tartişmanizin ve görüşmenizin özetini bizimle paylaşmaya değer gördüğünüz hususlari varsa dinlemek isteriz.
hakan fidan
tabi. şöyle ifade edeyim benim o zaman notlarim vardi şimdi yanimda değil. ama ana başliklari aklimda. benim açikçasi yillardir okuduğum kürt sorununun nereden kaynaklandiği ne boyutlara geldiği siyasallaşma süreci örgütleşme süreci sürekli takip ettiğim konular. yani sayin öcalanla ilgili açik kaynaklara çikan ve bizdeki olan bütün bilgiler malumunuz. ama tabi orada bire bir belli konulari tartişmak farkli oluyor. hapishanede geçen on senenin ve okumanin verdiği çok ciddi bir transforme edici gücü var. zihinsel manada çözümleme manasinda onu görüyorsunuz. ve tabi yillar boyu belli olaylari yaşamiş belli noktalara gelmiş belli dersleri çikarmiş. şimdi bulunduğu yerden çok daha sağlikli çok daha objektif çok daha nesnel var olan sicak şartlardan etkilenmeyen çözümlemelere ulaşiyor. bunu sürekli satir aralarinda felsefi olarak görmek beni memnun etti. en azindan orada geçen süre gerçekten verimli bir süre olmuş. bu noktada şunuda yakindan takip etmeye çaliştik belli düşünce dönüşümleri zihinsel atlamalarin hangi noktadan nereye geldiğini görmek de şahsen benim düşünce olarak bulunduğum yer açisindan önemliydi. çünkü görüyorsunuzki yüzde doksan doksan beş gelen bütün konularda birleşen bir genel çizgiye gelindi. ama orada olumlu bir hava var. kendi dünyasinda böyle bir psikoloji içerisinde. fakat ona şunu söyledik biz türkiye deki siyasi rejimi ve şartlari dikkate aldiğimiz zaman şu an hiç kimsenin özellikle sayin başbakanin çikip böyle bir şeyi ifade etme şansi yok. ama şunu herkes bilir burada olumlu bir şey varsa sizin katkiniz olmadan olumlu hale gelmeyeceğini biz hepimiz biliyoruz. bu bilinen bir gerçek bunun üzerinde konuştuk. sonuç olarak bütün türkiyenin yönetiminden sorumlu bir devlet adami siyasetçi kimliğiyle beraber oda geliyor bu psikolojinin algilanmasinda ve bu değeri kullanmakta fayda var diye düşünüyorum. ben kendisine tüm çiplakliğiyla anlattim. imralidaki çözüm iradesini olaya iyi niyetle yaklaşimi sayin öcalanin yillar içerisindeki oluşturduğu düşünsel evrimi ulaştiği sonuçlari ulaştiği sonuçlarin bölgeye yönelik vizyonunun ülkeye yönelik vizyonunun yüzde doksan doksan beş oraninda kendi çizdiği vizyonla nasil örtüştüğünü de anlattim. bu benim kendi gözlemim entellektüel analitik yaptiğim şey. çünkü ben herkesin söylediğini doğru varsaymak zorundayim. niyet okumasina gidemem. bu şartlardan dolayi bunu söyledi bu şartlardan dolayi bunu söyledi diyemem. ama bütün çiplakliğiyla anlattim. tabi yazik olan ne oluyor şimdi bu irade ve düşünsel hava varken modalitede ciddi sikintilar yaşaniyor. bunun bir özel benzerini biz amerikayla iran arasindaki nükleer kriz var biliyorsunuz. işte burada iran tabi bize güveniyor. amerikada bir ölçüde güveniyor. her iki tarafda biz nükleer değişime haziriz diyor. fakat modalitede hiç kimse harekete geçemiyor. iranla en yüksek düzeyde konuşuyoruz biz haziriz diyor. amerikalilarla en yüksek düzeyde konuşuyoruz biz haziriz diyor. hadi gelin değişin dediğimiz zaman o diyor ki işte o toprakda olsun bu toprakda olsun modaliteyi bir şeye getiremiyoruz.
görüşmelerin başinda önderliğin yol haritasini siz benimsemediniz mi?
16:19
mustafa karasu
sabri arkadaş izah etti bende o çerçevede bazi şeyler söylemek istiyorum. biz belki birinci oslo görüşmesinde olmadi ama ikinci oslo görüşmesinden sonra hep şunu söyledik. artik esas konulara girmemiz gerekiyor. güven artirici önlemler yapiliyor işte biz ateşkes ve tek tarafli eylemsizlik karari aliyoruz. türkiyede bazi şeyler yapilacak kürt sorununda adim atilacak deniyor bunlar hep söyleniyor. sonunda dördüncü osloda daha somut bir karara gidilerek önderlik yol haritasi verecekti ve bunun üzerinde neler yapilacagi konusunda müzakere edilecekti. bu konu dördüncü osloda var. şimdi biz buraya gerçekten beşinci osloya müzakere için geldik.
afet güneş
tamam bende diyorumki önderliğin yol haritasi elimde. maddeleride belli. haydi buyrun müzakere edelim.
önderlikle görüşmelerin önünü açacağiniza söz vermediniz mi?
17:19
mustafa karasu
ben şuna inaniyorum devlet istesin şu anda bizi uçağiniza alip götürebilirsiniz isteseniz.
afet güneş
kesinlikle. ben diyorum gelin götüreyim
mustafa karasu
isterseniz götürürsünüz.
afet güneş
götürürüm tabi.
afet güneş
şuan götürürüm yani bir sakinca yok.
mustafa karasu
demekki o zaman önderlikle görüşme sorunuda yok.
sabri ok
benim hakkimda iddianame hazirlandiği söyleniyor. bir tarafta kapatilirken bir tarafta açiliyor.
afet güneş
hep söyleniyor yani. bir dosyanin tamamlanmasi adina yapilan operasyonlar.
mustafa karasu
sabri arkadaş hakkinda dava açilmiş. niye açiliyor biri kapatilirken. şimdi sabri arkadaşi gönderebilirmiyiz.
sabri ok
karasuyu göndereceğiz.
afet güneş
karasu yeter bize.
hükümet olarak önderliği gerçek muhatap kabul etmediniz mi?
18:09
mustafa karasu
bence dtpninde bizimde önder apoyu muhatap göstermemizden rahatsiz olmayin. önder aponun muhatapliğinin meşrulaşmasi türkiyenin çikarinadir. türkiye toplumunun önder apoyu muhatap olarak benimsemesi türkiyenin çikarinadir. şu söyleniyor otuz yildir savaştik apoyu nasil muhatap olarak kabul edelim. bence aşiret devleti değildir türk devleti. çikari söz konusu olduğunda türkiyenin bunlari unutmasi demiyorum karşilikli birbirimizi affetmesini bilmeliyiz. bu savaşin başlaticisi önderi odur. bunu sizde kabul ediyorsunuz diyorsunuzki en makul önderliktir onunla anlaşabiliyoruz o doğru yaklaşiyor.
afet güneş
çünkü değiştim diyor.
görüşmelerde taleplerimizin meşruluğunu kabul etmediniz mi?
19:01
afet güneş
devletde şuan karşi taraftaki talepleri bu halkin talepleri nedir onlari masanin bir kenarina koyuyor. ben bunlarin içerisinden hangilerini yapabilirim nekadar zamanda yapabilirim hangi koşullarda yapabilirim oda bunu tartişiyor kendi kendine zaten.
sabri ok
tamam aşalim bunlari beraber götürelim.
afet güneş
zaten diyorumki sizden gelen yani bu tabandan gelen partiden gelen örgütten gelen talepleri önüne koydu onun üstünden bakiyor.
hükümet olarak devletin tüm kurumlarini ikna ettiğinizi söylemediniz mi?
19:33
mustafa karasu
bize şunu söylediniz dedinizki devlet de genelkurmayda ayni görüşte hükümet de biz buraya üçüncü osloda bütün devlet makamlarinin düşüncesi olarak geldik. yani devlet bu konuda bir konsensüse girdi dediniz önceden yoktu ama şimdi bu oldu dediniz.
afet güneş
ordunun şuan yaptiği planli bir operasyonu yoktur
sabri ok
asker pozitif etki ve tepki göstermiş biliyoruz ve şunuda genelde biliyoruz siz de bilirsiniz bölgedeki askeri komutanlar genelde yani içinde farkli düşünenler olabilir ama genelde aslinda hepsi daha çok çözüm ve bariş isteyenlerdir.
afet güneş
diyorumki yürümekte olan bir süreç var. bu süreç önemli bir süreç. bizim bugüne kadar yürüttüğümüz karşilikli çalişmalarla gelinmiş olan bir süreçtir. kendi kendine falan olmadi bu birlikte yürüttüğümüz çalişmalarin sonucudur. gerek devletin hazirlanmasinda gerek toplumun hazirlanmasinda gerek örgütün hazirlanmasinda şu masada yürüttüğümüz çalişmalarin çok büyük katkisi olmuştur. beğenseniz de beğenmeseniz de yeterli bulsanizda bulmasanizda bir yil içerisinde yürüttüğümüz çalişmalar bugün bu meseleyi türk kamuoyunda ve türk parlamentosunda tartişilabilir bir hale getirmiştir. bunu bu kadar küçümsemek gibi kimsenin bir lüksü yoktur kimse küçümseyemez bu bir. ikincisi bugün itibariyle geldiğimiz noktada önümüzde işte hazirliğini yapmakta olan bir hükümet ortaya neyi koyacağini neyi yapip neyi yapamayacağini işte hukukçulara vermiş adalet bakanliği ayri bir çalişma yürütüyor daha sonuç raporu çikmamiş bilmem ne bakanina bir görev vermiş çaliş bakalim raporunu çikart demiş daha sonucu çikmamiş.
önderliğin serbest birakilmasi için söz vermediniz mi?
21:27
sabri ok
şimdi bunlar oluyor. devlet de arayip hangi ilde hangi dağda birileri var ben de imha ederim demesin çünkü biz çözüm sürecindeyiz
afet güneş
peki ne kadar süre bekletmeyi düşünüyorsunuz dağlarda
sabri ok
biz istiyoruz ki en kisa sürede bu sorun çözülsün böyle alti yilda yedi yilda değil
afet güneş
yani bu neresinden bakarsak bakalim çünkü çözümün parametreleri içinde işte basit bir takim taleplerden anayasa değişikliğinden öcalanin serbest birakilmasina kadar çok geniiş bir skala var. talepleri şöyle bir göz önüne getirdiğimiz zaman çok geniş bir skala var. bunlarin üç ayda beş ayda sekiz ayda bir senede tamamlanabilmesi söz konusu değil.
önderlikle aramizdaki iletişim kanallarinin açik tutulacağini kabul etmediniz mi?
22:18
sabri ok
bugün için size kisa bir şey hazirlasak nasil olabilir.
afet güneş
yani götürmeye çalişiriz ama dediğim gibi alti buçuğa kadar yetiştirebilirseniz. ama ne olur on beş sayfa yazmayin gözünüzü seveyim niçin söylüyorum.
sabri ok
yok biz kisa yazacağiz.
afet güneş
hakikaten kisa yazmayi hiç bilmiyorsunuz
sabri ok
doğru
afet güneş
nasil bir şey oluyor biliyor musunuz. bakin çok samimi söylüyorum sikintiyi içeri giriyoruz konuşmuyoruz biz sana bilmem ne getirdik falan demiyoruz al şunu içinden oku diyoruz. çünkü bu kadarda deklare etmek istemiyoruz. açikçasi adam bir başliyor zaten o da böyle sindire sindire okuma derdine oturuyor bir suçuk saat okuyor. biz de mutfak kadar bir yerin içerisinde boş boş oturuyoruz. o okuyor biz oturuyoruz. artik bir buçuk saatin sonunda zaten üstünde çokda tartişma yapmak istemiyoruz. şimdi sen çevir arkasini diyoruz ne diyeceksen de diyoruz. onunda yazmasi maşallah bir yarim saat kirk beş dakika sürüyor. onada yalvariyoruz ne olur kisa yaz diye. devlet size çok büyük bir firsat yaratmiş durumda. sizin karşilikli olarak birbirinizle iletişim sağlamanizi dolayli dahi olsa fikirlerinizi birbirinize yansitmanizi yazişmanizi çizişmenizi onlar üzerinden karşilikli görüş teatilerinde bulunmanizi sağliyor
sabri ok
önemli buluyor şüphesiz ama herşey değil
haburda tutuklama olmayacak diye söz vermediniz mi?
24:10
afet güneş
habur bizim iki buçuk senedir neredeyse yürüyen tüm ilişkilerimizin ankaradan başlayarak söylüyorum özelde kirilma noktasini oluşturdu. gelenler yeteri kadar eğitim almamişlardi ve ne amaçla geldiklerinin bile farkinda değillerdi. adeta bir siyasi gösteriye dönüştürüldü. burada sizin de çok iyi bildiğiniz gibi hukuk ihlal edildi. her şey yok edildi. amaç size verilen bir takim sözlerin tutulmasiydi. tabi burada belki başta konuştuğumuzdan farkli olan gelişme şuydu. şimdi gruplar geldiğinde kiyafet filanda birşey katmak istemiyorum yalniz kitlenin içerisinde çok provokasyona açik kişiler vardi. yani şu beklenti vardi bunlar gelecekler tutuklanacaklar kapidan tutuklandiktan sonrada bir takim hareketler geliştirilecek. bunun alt yapisi hazirlandi orada. biz bunlari gözlemledik şimdi üç kişi tutuklanacak ve sürekli bu şayiha yayiliyordu aralarinda. işte içlerinden galiba üçü tutuklaniyormuş şimdi dördü. ondan sonra böyle bir kitleselleşme bir tepki geliştirmek için tepki koymak için öylesine bir organizasyon vardiki.
sabri ok
ama şunu bilinizki bizimde hani yüzde yüzlük yok ama ilişkilerimizden biliyoruz ki bunlar tutuklanmayacak.
afet güneş
biz biliyoruz ama.
sabri ok
biz de biliyoruz ama müsaade edin biz bunu bilmeyene nasil bildirelim. söylesek olmayacak. bizimde bu sikintimiz var.
erdoğanin siyasi risklere katlanacaği garantisini vermediniz mi?
25:43
hakan fidan
şimdi başbakan bu meselede hiçbir meselede yapmadiği kadar şey yapiyor. çikti grup toplantilarinda mecliste diğer bütün halk konuşmalarinda ben neye mal olursa olsun açilim sürecinin arkasindayim ben siyasi riski bu noktada göze aliyorum siyasi kariyerim pahasinada olsa. burada partiye sürekli mesaj var kardeşim bu noktada benim üzerime gelmeyin tabanla etkileşiminiz sizde nasil bir netice üretiyorsa üretsin. çünkü sürekli negatif şeyler gelmeye başladi. yani buradan dolayi efendim oy kaybediyoruz batida görüştüğümüz geniş kitleler bizden şey yapiyor. tabi muhalefetin özellikle haburdan sonra ortaya koyduğu ajitasyonun etkisi şu anda giderek büyüyor. içişleri bakani hakkinda gensoru verildi biliyorsunuz. o bu işe aylarini yillarini verdi. afet hanimla beraber ciddi bir moral bozukluğu yaratti. çünkü oraya herkes bir milat olarak bakiyordu. ondan sonra bu sorunda hükümetin daha cesur adimlar atmasina ilişkin meşru bir hak zeminide hazirlanacakti psikoloji de hazirlanacakti. neden yani burada örgüt de iyi niyet gösterisinde bulunuyor. artik insanlarin kafasinda bir tabu oluşmuş örgüt silahtan vazgeçmez yani karikatürize edilmiş bir şey var. sürekli kanla beslenen kanla hareket eden bir terörist vardir gibi bir imaj oluşturulmuş. örgütün burada silah birakmasi sembolik manada da olsa bütün tabulari yikan halk psikolojisini karar alici lehine harekete geçirmede biraz zemin hazirlayici bir faktördü. şimdi başbakan burada sürekli buna rağmen mesaj veriyor. ben bunu anlattim sayin öcalana dedim ki başbakan bunu sürekli anlatiyor. ama dedim biz birşey gördük oda şu bu hükümetin yaptiği çok reformlar var yani kürt kimliğini tanimadan verdiği sosyal haklara kadar bundan beş alti sene önce masaya oturulduğunda bunlarin hiçbiri verilmeden belli şartlar izin verseydi belki şu anda örgüt çoktan normal siyasi hayata dönmüş türkiyede normal bir hayat yaşiyor ve siyasi zeminde meşru mücadelesini veriyor olacakti. fakat türkiye deki şartlar buna izin vermedi.
eylemsizliğimizi takdir edip gözalti ve tutuklamalarda hatali olduğunuzu kabul etmediniz mi?
28:28
hakan fidan
hem sizden hem sayin öcalandan yani bizim perspektifimiz bu sürecin kesintisiz devam ettirilmesi. işte bir defa görüştük beş ay sonra yok bunu sistematik bir şekilde. çünkü yoğun iletişimle biz bir takim krizlerin önüne geçebileceğimize açikçasi inaniyoruz. çünkü öbür türlü genel prensiplerden şey yapiyoruz çünkü önümüze bundan sonra çok daha şeyler çikacak modaliteleri aşmak için teknik sorunlar çikacak onlar üzerinde enerji harcamamiz gerekecek. belki olasiliklari ortaya masaya yatirip avantaji nedir dezavantaji nedir uygulanabilirlik konularini uzun uzun tartişmamiz gerekecek. ama bütün bu süreç içerisinde dediğim gibi siyasi iktidari bu noktada attiği adimlardan dolayi sikintiya düşürücü bir unsurun olmamasi lazim. yani sizde zaten bu konuda oldukça hassassiniz özellikle eylemsizlik konusunda. diğer konularda bu gözaltina almalar şunlar bunlar ben bunlari gittiğim zaman içişleri bakani ile uzun uzun konuşacağim. onun bana gelmeden anlattiği konularda var zaten. yani ben onu burada bir savunma mekanizmasi psikolojisiyle hareket etmek için falan söylemiyorum. zaten yeterince tatsiz oluyor bazen konular. içişleri bakanida sosyal psikologdur. bu noktada iyi çözümlemeleri var. anliyor. ama ayni zamanda siyasetin gereklerinide iyi bilen ona göre bazen farkli demeçler verebilen bir insan. ama biz şundan emin olmak istiyoruz yani geliştirilen bir özgürlük alani açildi. bu açilan özgürlük alani içerisinde örgütün alt birimleri eski alişkanliklarindan hareketle daha fazla mevzi kazanalim daha fazla örgütlenelim mantiği içerisinde. bir noktaya kadar hani tolare edebiliyorsunuz çünkü dediğim gibi alandaki valiler emniyet müdürleri bu noktada gerçekten çok değerli insanlar. yani şu anda sizi bilmiyorum spesifik olarak isim vererek şikayet edebileceğiniz şu adam düşmandir bu adam şeydir. geçenlerde bir olay oldu başbakanlikta. bir komisyon var bu televizyonlara ruhsat veren. şey hani sizden de görüş falan filan soruyor ya. sonra bize geliyor benim başkanliğimda bir komisyon toplaniyor herkese ulusal güvenlik belgesi veriliyor. türkiyedeki yerel televizyon ve radyo kurmak isterse müracaatini yapiyor başbakanliğa. başbakanlik rtüke rtükde başbakanliğa gönderiyor yönetmelikte böyle bir şey var. başbakanlikta ilgili kurumlardan verileri topluyor görüş oluşturuyor. işte benim başkanliğimda bir komisyon toplaniyor atiyor imzayi gönderiyor. şimdi bir il güneydoğuda oradan bir şey geldi dört tane isim var. dört ismin dördünede örgüt mensubudur sempatizanidir diye görüş var. haklarinda valiyi aradik dedikki eskiden benle beraber çalişiyordu. dedim hayirdir ya dedim ben sana bir şey soracam şimdi nedir böyle böyle bir talep var. dedi efendim zaten olmayan yok ki dedi verin gitsin dedi. şimdi tamam dedik öyle verdik gitti. bunu şeyi anlatmak için bir enstantane söylüyorum. yani insanlarin oradaki meseleye bakişini ama burada demokratik iktidarlarin yönetemediği tek bir alan var. yani bunlarin hepsi yönetilir. adamin adi işte bilinen örgüt sempatizanidir destekçisidir şudur budur bir noktaya kadar bunlarin hepsi yönetilir tolere edilebiliyor.
demokratik özerkliğin önünü açmak için bize söz vermediniz mi?
32:42
hakan fidan
şimdi bizim yaşadiğimiz bir sikintiyi anlatayim size. her sene on bin tane öğretmen alinir adami aliyorsun güneydoğuda öğretmen açiği var. adam ertesi sene gitmek istiyor dört sene beş sene duruyor batiya gitmek istiyor. niye benim orada yaşam şartlarim iyi değil. iktidar beş sene önce dedi ki biz dedi yerel yönetimler yasasini geçiriyoruz belli şeylerin mahalli teşkilatlarini kaldiriyoruz. milli eğitim şunlar bunlar bakanliklarini kaldiriyoruz valiliklere ve belediyelere veriyoruz. ilk önce valiliklere uzun vadede belediyelere gidecek. aslolan şudur yani şimdi hakkaride yol yapilacak ankaradan devlet planlama teşkilatindan görüşülüp şeye çikiyor işte çemişkezekte ne olacak şurada ne olacak. bu adami şimdi öğretmen alacaksiniz oradaki valiliğe kontenjan verilecekti. valilik bu öğretmeni alacak adam oraya gidecek kardeşim bilinçli olarak geliyor ben burada öğretmenlik yapacağim. daha sonra adamin tayin derdiyle başka yerde başka pozisyon açilir oraya gitmek ister o ayri. biz bunu yapamadik yani cumhurbaşkani iki defa geri çevirdi. aldi anayasa mahkemesine götürdü o zaman kaldi gitti. şimdi bu son derece verimliliğe dayali bir şeydi. hani bunun siyasi ideolojiyle falan filanda alakasi yok bunun aklin yoludur bu.
sabri ok
evet.
hakan fidan
yani daha fazla işi aşağidakilere devredersen merkez de daha anlamli işlerle uğraşir.
sabri ok
daha stratejik düşünsün.
hakan fidan
daha anlamli işlerle daha büyük bir şeylerle ve türkiyenin gideceği yerde odur.
"açiliminizi" oy hesaplarina kurban etmeyeceğinizi söylemediniz mi?
34:22
hakan fidan
yani ben size burada siyasi iktidarin psikolojisini fikrini ve parametrelerini elimden geldiğince şeffaf bir şekilde bir taraftan yansitmaya çalişiyorum.
sabri ok
sağolun.
hakan fidan
ben modalite önerisi olarak şunu dedim şimdi bir defa eylemsizliği çok samimi olarak bunu çok samimi olarak söylüyorum başbakaninda fikri budur bir zaman kazanma parametresi olarak ortaya koymuyoruz. biz eylemsizliği varolan konuşmalarin bir sağlayicisi olarak görüyoruz yani varolandan daha sistematik daha yoğun bir müzakere ve görüşme sürecinin devam ettirilmesinden tarafiz. açikçasi burada zaman kazanalim şöyle olsun böyle olsun işte seçimlere giderken de şu olsun. seçimler bir faktör olarak var şimdi eğer iktidarlar tüccarlar gibi kar zarar hesabi yaparlarsa burada dolar yerine oy sayisini koyarlar ortaya hangi hareketten ne kadar fazla oy gelir ona bakarlar bunun hesabini yaparlar.
silahli gücümüzü koruyacağimizi siz de kabul etmediniz mi?
35:38
afet güneş
ama o işte silahla çözülmeyecek. silahin evet kabul ediyorum belli bir işlevi vardi ve bugüne kadar birşey getirmiştir.
hakan fidan
yani siyasetin kurali bu. dişaridada konuştuk üst menfaat buradadir. hep beraber insanlar buraya gitsin diye bir algilama yok. siyasetinde böyle erdemleri olduğu gibi bu kadarda bir aşağilik tarafi var maalesef. yani belki iktidar partisi yarin muhalefete düşse ayni türden pozisyon içerisine girebilir. ama hazir biz bu firsat yakalanmişken burada şeyi gözetmek durumundayiz diye düşünüyorum bu perspektifle. çünkü hangi hareketi yaparsiniz yapin hangi amaçla yaptiğiniz önemli. ucuz bir amaç içinde yapabilirsiniz yüce bir amaç içinde yapabilirsiniz. bunun için perspektif tartişmalarini perspektif geliştirme müzakerelerini ben çok önemli buluyorum şahsen. çünkü bir şeyi beraber olgunlaştiriyorsunuz o perspektifin sinirlari çiziliyor. bu noktada sinirini çizdiğimiz amacina yönelik bir eylemsizliğin ve devamliliğinin ben her türlü meşruiyeti ve ilerlemeyi sağlayacaği noktasinda muazzam önemli olduğuna inaniyorum. bu noktada zaten örgütün imkan ve kabiliyetleri yerinde duruyor. buna paralel bizim de konuşma ve görüşme zemini içerisine girmemiz gerekiyor. modalite olarak benim söyleyeceklerim bunlar.
afet güneş
yani orada en ulvi olan şeylerden birini kaçiriyoruz yemek saati geçti.
hakan fidan
öyle mi.
sabri ok
ben böyle çok kisa bir şey söyleyeyim.
adem uzun
yemektede konuşuruz sonra tekrar geliriz.
sabri ok
veya isterseniz bir ara verelim.
hakan fidan
yemekten sonra.
istismar için filistine koşarken kürt halkina karşi israil tutumu sergilemediniz mi? görüşmelerde kendinizi israil bizi filistin yerine koymadiniz mi?
37:33
hakan fidan
burda sorun doğal şartlari oluşmamiş konulari anti demokratik yöntemlerle hayata geçirmek. ben demokratik mücadele içerisine giripde dünyada sonucuna ulaşamamiş hiçbir hareket görmedim. bakin dünya siyasi tarihine devrimler tarihine gandiden tutunda polonyadaki işçi hareketine efendime söyleyim güney amerikadaki hareketlere varana kadar bakin demokratik siyasi mücadele veripde meşru kabul edilebilir evrensel hedeflerine ulaşamamiş hiç bir hareket görmedim. buna amerikada fransada heryer dahil ama burda meşru yol kullananlar. şuan ortadoğu da böyle yani. bakin israilin imaji yerle bir olmaya başliyor meşru çizgide duran filistin hareketi dahada güç kazaniyor. ama gayrimeşru araç kullanan ingilizcede irrelevant diyorlar artik var olan sosyal doku ve siyasal şartlara uygun hareket etmeden eylem gösterdiğiniz zaman birşey olmuyor.
ana dilde eğitim ve seçim barajinin düşürülmesinde bize hak vermediniz mi?
38:49
sabri ok
bizde kendi anadilimizde eğitim istiyoruz yani talepler anlaminda. o açidan diyoruzki biz bazi adimlari atarken akpnin de ne yapacağini bilmek isteriz. tamam biz bu adimlari atacağiz ama mesela yüzde yedi baraj düşürülürmü. diyebilirsinizki yüzde on baraji sizi niye ilgilendirir biz türkiyenin demokratikleşmesi konusunda kendimizi sorumlu görüyoruz ve bu kürtleri de ilgilendiriyor. örneğin biz diyebilirizki bu kadar tutuklu var biz adim atalim doğru ama adim atarken insanlar belediye başkani il başkanida dahil herkes içerde
hakan fidan
habur sonrasi iklim değişti bunu yönetemedik yani açikça söyleyelim.
sabri ok
düzeltelim biz size yardimci olalim.
hakan fidan
düzeltelim bunu düzeltelim işte zaten sabri bey bu söylediklerinizde çok haklisiniz. benim bizzat burda oluşum size sistematik bir müzakereyi ve biraraya gelişi teklif edişim sonra sayin öcalanin sizle iletişim kurmasina bizim kisitli şartlardada olsa izin vermemiz sizden mesaj götürmemiz sonra çeşitli iletişim kanallari bulmaya çalişmamiz bu hafta içişleri bakanida parti yetkilileri ile görüşecek bütün bunlarin hepsi kamuoyunda bizleri zor duruma düşürmeyecek bir modelite icat edip problemi karşilikli çözme yönünde atilan adimlardir. türkiyede yaşamanin tadi olmaz sikinti olmadan ama artik şu getirilmiş aşamadan itibaren ben meşru bir hareketin bir engelle karşilaşacağini düşünmüyorum. onun için bence önderliği bu konuda ben bu çizgide görüyorum sayin öcalani. ama buradaki arkadaşlarinda o konuda bir çözümlemeye gitmeleri lazim diye düşünüyorum. yoksa bunu ben ak partinin veya devletin eli rahatlasin şu olsun bu olsun diye söylemiyorum.
sabri ok
yok ben çok yere katiliyorum doğru ama sizinde şu ayrimi görmeniz lazim. zamaninda bu ülkede komünizm dendi öne çikarildi zamanla irtica dendi öne çikarildi ama her zaman söz konusu olan kürt olunca önü tikandi. mesela çok açik söylüyorum yüzde on baraji kürt meselesi içindir hepsi de uzlaşti
hakan fidan
kesinlikle kesinlikle.
sabri ok
seçim döneminde tüm partiler anlaştilar dtpnin aleyhinde karar çikarttilar.
hakan fidan
kesinlikle uzlaşirlar.
sabri ok
işte bu.
hakan fidan
işte ben de onu anlatmaya çalişiyorum sabri bey.
bedel ödediğimizi ve samimiyetimizi dile getirmediniz mi?
41:44
hakan fidan
burda şey sikintisi var. hani maziden alip getirdiğiniz sürekli mücadele ederek değiştirdiğiniz bedelini ödediğiniz bir çizgi var. ama mazi orda duruyor ordan etkilenenler orda duruyor. bunu bir anlatma problemi var.
sabri ok
doğru.
hakan fidan
bunu insanlar bilmiyor ben şimdi gideceğim diyeceğim allahtan başbakan yakin çevre falan öyle değil yani. benim anlattiğima inanan insanlar yoksa göndermezler. ama benimle sadece nötr ilişkisi olan bir adama ben bunlari söyleyeyim hatta iyi ilişkisi olanlara söyleyeyim diyecekler ki yani sen her zamanki gibi şey oluyorsun yani bu insanlarin ben böyle düşündüğüne yani ben sizi teyibe alayim götüreyim dinleteyim adama isminizin kim olduğunu söylemeyeyim diyecekler biz bu arkadaşla ayni fikirdeyiz.
sabri ok
maalesef doğru.
hakan fidan
ama ben diyeceğimki bu konuşan sabri oktur diyecekki yalan söylüyor.
afet güneş
takiyye yapiyor.
zübeyir aydar
seni kandirmaya çalişiyor.
hakan fidan
hah
önderliğin kiymetini deklare etmediniz mi?
42:42
afet güneş
öcalan zaten beni tabulaştirmayin dedikçe kitle bunu tabu haline getirmeye çalişiyor.
hakan fidan
yok olmazsa olmaz şimdi dedim ya bizim toplum bir tane yetenekli adam buldumu kendisi çünkü tembel çalişmak istemiyorki o yetenekli adamin sirtina yüklen git.
sabri ok
hepsi onun sirtina. devletde yüklüyor bizde yüklüyoruz.
hakan fidan
tabi yok yani bizim kendi siyasi liderlerimize devlet adamlarimiza bakişimizda böyle kendi ellerimizle yapariz kutsal ederiz ondan sonra kendi elimizlede yeriz hapsede atariz idamda ederiz tarih kitaplarinda kötülerizde yani hiç sorun değil bizim şimdi kendi şeyimizde var.
bize kentlerde eylem yapilmamasi için ricaci olmadiniz mi?
43:20
afet güneş
orada yerleşik bir kadro değil geçmişi olan bir yer değil reşadiye o kadar gelme geçme noktasi bir yerki ne zaman organize oldularda hemen böyle birdenbire aşka gelip eylem yapacak gücü buldular .
sabri ok
bizim güçler her tarafta var onu söyleyelim. türkiyenin her tarafinda var karadenizdede var toroslardada var.
afet güneş
biliyoruz metropolleride doldurdunuz bu arada patlayicilarla doldurdunuz.
sabri ok
yok canim.
afet güneş
hepsini biliyoruz.
sabri ok
onlar bir tarafa biz bu süreci ilerletelim önemli olan o.
afet güneş
işte onlari göre göre zor gidiyor bunlarida görmesek iyi olur.
kcklilerin serbest kalacaği güvencesini vermediniz mi?
43:59
hakan fidan
taktik konularda anlaşilabilir yani aramizda bir kriz yönetimi yapilir. kriz hatti kurulur denirki bizde bilemeyebiliriz aşağidaki bürokrat emniyet müdürü falani zanneder işte örgütsel faaliyette bulunuyor dersinizki hakan bey yani şurada şöyle bir şey yapiliyor yaziktir günahtir bunun bir şeyi yok veya tam tersine atilan bu adim halk nazarinda şey yapacaktir infial doğuracak dikkat edersiniz. bizim yaklaşimimizda şu ana kadar kendi bürokrasimiz şu bu vesaire ne derden ziyade çözüme yönelik iradenin hedefleri önemli. şimdi burada biz ayni yaklaşimi sizdende görürsek yani taktik hatalari zaman zaman görmemezlikten gelir stratejik olarak bu yoğunlaşmaya gidersek.
verdiğiniz sözler koordinatör temsilci tarafindan da sürecin önünü açacak hususlar olarak yorumlanmadi mi?
44:50
koordinatör ülke temsilcisi
belki daha az zaman içerisinde olabilir ama bizim ankaraya gitmemiz lazim. dağa gitmemiz lazim. oslo altiyi hazirlamamiz lazim. bunlarin hepsi ayri birer iş ve ayni zamanda sizinde kendinizi hazirlayip koordine edebilmeniz içinde gerekli olan zamandir. güzel evet her iki tarafida tebrik etmek istiyorum sürecin bu yönünde trafik işiklari yeşile dönmüş gibi görünüyor ve her iki tarafinda bu eylemsizlik sürecine devam edilmesi gerektiğini düşünmesi bizleri mutlu etti çünkü olumlu bir siyasi müzakere yapmak için bir alan bir zemin teşkil edecek.
afet güneş
artik kendilerini ankarada görmek isteriz çünkü en azindan mektubu getirecek.
koordinatör ülke temsilcisi
teşekkür ederim bizi mutlu ettiniz dağada gitmemiz gerekecek teşekkürler.
hakkinda yayinlanan haber $u $ekilde;
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/18726260.asp
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/18726260.asp
zamaninda ba$bakan $unlara yakin $eyler soylemi$ti;
"bizim bunlarla ayni masaya oturup goru$tugumuzu iddia edenler, iddialarini ispat edemezlerse $erefsizdir."
buna yakin bir $eylerdi yanli$im yoksa.
ses kaydi devletin hicbir kurumu tarafindan yalanlanmadi, mit gerekli aciklamayi incelemesini bitirdikten sonra yapacagini acikladi sadece. yineliyorum, bu anlamda kimse bu goru$meleri yalanlamadi, dolayisi ile devletin pkk ile goru$tugu ispatlandi, en azindan bir yetkili kurum bu goru$meyi yalanlayana kadar.
asil soru $u;
$imdi ne olacak?
o bakanlar, o ba$bakan halen daha o koltukta oturmaya devam edecek mi, yoksa bir onurlu hareketi sergileyecekler mi.
zerre inancim yok.
"bizim bunlarla ayni masaya oturup goru$tugumuzu iddia edenler, iddialarini ispat edemezlerse $erefsizdir."
buna yakin bir $eylerdi yanli$im yoksa.
ses kaydi devletin hicbir kurumu tarafindan yalanlanmadi, mit gerekli aciklamayi incelemesini bitirdikten sonra yapacagini acikladi sadece. yineliyorum, bu anlamda kimse bu goru$meleri yalanlamadi, dolayisi ile devletin pkk ile goru$tugu ispatlandi, en azindan bir yetkili kurum bu goru$meyi yalanlayana kadar.
asil soru $u;
$imdi ne olacak?
o bakanlar, o ba$bakan halen daha o koltukta oturmaya devam edecek mi, yoksa bir onurlu hareketi sergileyecekler mi.
zerre inancim yok.
ankara ba$savciligi da konu ile alakali inceleme ba$latmi$.
ilk baglanti yalan olmu$, hemen tazeleyelim;
http://tinyurl.com/cozlpk6
tanim: ba$bakanin ve ba$bakan yardimcisinin "terorist ile pazarlik yapacak kadar $erefsiz degiliz" aciklamalarinin hemen ardindan cikan devletin terorist ile pazarlik cali$malari ses kaydi.
http://tinyurl.com/cozlpk6
tanim: ba$bakanin ve ba$bakan yardimcisinin "terorist ile pazarlik yapacak kadar $erefsiz degiliz" aciklamalarinin hemen ardindan cikan devletin terorist ile pazarlik cali$malari ses kaydi.
$imdi bu goru$meyi ba$tan sona dinleyenler soyleyeceklerimi de animsayacaklardir.
oncelikle kayittan da anliyoruz ki oslo’da yapilan goru$me ilk goru$me degil, be$inci goru$me, dolayisi ile devlet hayli zamandan bu yana pkk ile goru$uyor.
peki.
yine kayittan anliyoruz ki hakan fidan oslo’da ki goru$meye katilmadan once imrali’ya gitmi$ ve abdullah ocalan ile goru$mu$ ve sanirim bu da ilk goru$me degil.
tamam.
hakan fidan oslo’da pkk uyelerinin onunde abdullah ocalan’i bir mesih ilan etmedigi kaldi, bunu da okuduk dinledik.
ona da peki.
sorum $u aslinda.
o kadar zaman ve defalarca teror orgutu ile goru$tunuz de sonuc ne oldu? daha bir hafta once 8 $ehit 19 yarali verdik daglica’da. goru$melerinizin sonucu bu mu? e bu katliamlar zaten siz goru$meseniz de oluyordu, hatta hatta siz pkk ile goru$meden once $iddeti bu kadar yuksek degildi. e devlet pkk ile goru$unce her ne kadar kabullenemesek bile madem goru$ulmu$ bari bir sonuc alinsaydi havasindayiz biz. peki hani sonuc? ne sikim yemeye goru$tunuz siz teror orgutuyle? abdullah ocalan’in serbest birakilmasini bile dile getirdiniz oslo’da, peki ne oldu?
olan biten basit aslinda. turkiye cumhuriyeti devleti teroristle pazarlik yapan bir statuye kavu$tu, teroriste cesaret verdi, teroriste imtiyaz tanidi ayricalik tanidi, ulkenin agzina sicip birakti.
bolgenin super gucuyuz oyle mi?
o bolge yakindir gotumuze girer, ic di$ gucler etkisi ile hicbir zaman bolunemeyen turkiye, bizzat kendi hukumeti ile bolunur parcalanir. az daha sabir. bunlari da goruruz.
not olarak hatirlatirim, hicbir hukumet zamaninda bu ulke sava$lara bu kadar yakla$mami$ti. bir tansu ciller zamaninda kardak krizi vardi hepsi bu.
oncelikle kayittan da anliyoruz ki oslo’da yapilan goru$me ilk goru$me degil, be$inci goru$me, dolayisi ile devlet hayli zamandan bu yana pkk ile goru$uyor.
peki.
yine kayittan anliyoruz ki hakan fidan oslo’da ki goru$meye katilmadan once imrali’ya gitmi$ ve abdullah ocalan ile goru$mu$ ve sanirim bu da ilk goru$me degil.
tamam.
hakan fidan oslo’da pkk uyelerinin onunde abdullah ocalan’i bir mesih ilan etmedigi kaldi, bunu da okuduk dinledik.
ona da peki.
sorum $u aslinda.
o kadar zaman ve defalarca teror orgutu ile goru$tunuz de sonuc ne oldu? daha bir hafta once 8 $ehit 19 yarali verdik daglica’da. goru$melerinizin sonucu bu mu? e bu katliamlar zaten siz goru$meseniz de oluyordu, hatta hatta siz pkk ile goru$meden once $iddeti bu kadar yuksek degildi. e devlet pkk ile goru$unce her ne kadar kabullenemesek bile madem goru$ulmu$ bari bir sonuc alinsaydi havasindayiz biz. peki hani sonuc? ne sikim yemeye goru$tunuz siz teror orgutuyle? abdullah ocalan’in serbest birakilmasini bile dile getirdiniz oslo’da, peki ne oldu?
olan biten basit aslinda. turkiye cumhuriyeti devleti teroristle pazarlik yapan bir statuye kavu$tu, teroriste cesaret verdi, teroriste imtiyaz tanidi ayricalik tanidi, ulkenin agzina sicip birakti.
bolgenin super gucuyuz oyle mi?
o bolge yakindir gotumuze girer, ic di$ gucler etkisi ile hicbir zaman bolunemeyen turkiye, bizzat kendi hukumeti ile bolunur parcalanir. az daha sabir. bunlari da goruruz.
not olarak hatirlatirim, hicbir hukumet zamaninda bu ulke sava$lara bu kadar yakla$mami$ti. bir tansu ciller zamaninda kardak krizi vardi hepsi bu.
neden bekliyorsun?
bu sözlük, duygu ve düşüncelerini özgürce paylaştığın bir platform, hislerini tercüme eden özgür bilgi kaynağıdır.
katkıda bulunmak istemez misin?